Moderatjävlar

I det fall sossarna vill driva frågan och det skarpt kommer vi att gå med i euron och samma parti var också en drivande kraft för att vi skulle gå med i EU.

Dock hoppas jag inte sossarna får bilda regering i höst.

Tydligen finner inte Euro-lovers argument för varför Schweiz är ett dåligt land som inte har EURON...

Försvara våran KRONA ! Med alla MEDEL !!!

Vi har redan röstat nej till EURON...eller ska vi rösta tills vi röstar rätt...?

Vi kommer garanterat betala för kommande EU-utmaningar vare sig vi har €uro eller ej.

Klart det inte är någon garanti för det. Vi slapp nästan helt 2012 när tyskarna tog smällen, lite får man räkna med men är vi inte med så kan de inte ställa krav.

Jävla svin. Allt kommer bli dyrt och skit med euro. Bara fråga vad invånarna tycker där man införde detta

Att Tyskland har problem idag beror bl.a. på euron. Låga räntor jämfört med ekonomins styrka har gett tyskarna möjlighet att slappa.

Motsatsen är också problematisk, ponera att att ett tillfälle uppstår där det är nödvändigt att kraftigt sänka räntan i Sverige, men att vi inte längre kan göra det.

Vad jag får se om och om igen är när förespråkare för euron struntar i att styräntan spelar en stor jäkla roll.

Håller inte med, kan förstå resonemanget mot EUR men jag ser mer fördelar. Vi skulle ha gjort det för 20 år sedan. Hoppas på en EU federation i snar framtid.
Det är bara en ilusion att Sverige har självständighet idag. Vi tror att vi har en självständig penningpolitik, men i en globaliserad värld är Riksbanken i praktiken bakbunden. Om ECB höjer räntan ofta måste Riksbanken följa efter för att inte kronan ska kollapsa helt.
Svensken har blivit fattigare senaste 10 åren jämfört med Tyskland, Holland etc ...

Om man vill vara med och forma Europas framtid – och en eventuell federation – måste man sitta vid bordet. Utan euron blir Sverige en allt mer perifer "B-lagsmedlem" i takt med att eurozonen integreras djupare.

Med euron försvinner växelkursrisken gentemot vår största marknad. Det sänker transaktionskostnaderna och gör det enklare för utländska företag att investera i Sverige utan att oroa sig för att deras avkastning ska ätas upp av en kraschande krona. Det gynnar särskilt små och medelstora företag som inte har stora finansavdelningar som kan syssla med valutasäkring.

Om vi tittar några år tillbaks så kan vi se att SEK har varit "skräpvaluta" för det mesta. En tydlig svaghet med kronan: den tenderar att säljas av snabbt när det blir oroligt i världen.

När kronan faller blir allt vi importerar dyrare (elektronik, mat, bränsle). Vi "importerar" inflation. Med euron skulle vi sitta i en betydligt större båt. Vi skulle slippa den situation där svenskarnas köpkraft urholkas gentemot omvärlden bara för att riskaptiten på Wall Street minskar.

De viktigaste ekonomiska besluten i EU fattas idag av Eurogruppen. Sverige får vara med på vissa möten, men när dörrarna stängs och de tunga besluten tas, får vi vänta i korridoren.

Om man vill vara med och forma Europas framtid – och en eventuell federation – måste man sitta vid bordet. Utan euron blir Sverige en allt mer perifer "B-lagsmedlem" i takt med att eurozonen integreras djupare.

När vi har samma valuta som våra grannar blir prisskillnader omedelbart synliga för konsumenter. Varför kostar en bil mer i Malmö än i Hamburg? Det tvingar företag att konkurrera hårdare, vilket teoretiskt sett pressar priser och ökar effektiviteten i ekonomin.

Du har rätt i en del saker, vi följer förvisso ECB slaviskt med det är ingen naturlag. Det går att bryta om vi vill. Däremot så är vinsten av att få bort transakionskostaden enligt Calmfors ca 0.03 procent av kostnaden. Det blir väl mer än några varmkorvar för Altas och Vovlo.

Sen så finns det inget värde i att sitta med och tro att vi kan påverka. Det kan vi inte, vi blir överkörda. Kolla bara på hur Covidfonden togs fram. Vi kunde blockat den med ett veto eftersom det inte fanns något som helst skäl att gå med på ett enormt stödpaket. Men vi sa ja. Och kommer fortsätta att vara trevliga och gå med på dumheter eftersom vi inte vill uppfattas som krångliga.

Tror inte det är så mkt en krachande krona vi behöver bekymra oss för. Snarare att risken är stor att Euron kollapsar och självdör. Vilket borde skett 2012 men då ECB började trycka pengar och ge bankstöd som de lovade att aldrig göra... De enda de har gjort i 15år är att sparka burken framför sig.

Ser dina argument men problemet är att alla länder är inte harmoniserade.

Utgår du ifrån att vi slipper rädda ex spanien om deras ekonomi brakar ihop?

Tänker att schweiz klarar sig utmärkt än så länge

EUR är fortfarande vår största export marknad så oavsett kommer vi agera efter det. Nedan en bild på relationen mellan ECB och Riksbanken. SEK och numera även NOK kommer bli (är) skärpvalutor som kan lätt påverkas av globala marknaden. Vi kommer inte kunna hålla högre ränta än ECB och ingen vill hålla SEK i de perioderna.

1. När Sverige tappar "räntevapnet": Titta på 2023. Både ECB och Riksbanken låg på 4,00 %. Historiskt har Sverige behövt ligga högre än ECB för att locka investerare till den lilla valutan SEK (riskpremie). När vi inte gjorde det (utan låg på samma nivå), straffade marknaden oss genom att sälja kronan så att den föll mot 12+ kr.

2. Marknadens dom: Investerare bedömde att Sverige är för räntekänsligt. De trodde inte att svenska hushåll skulle klara högre räntor än tyskarna, och därför sålde man krona och köpte EUR.

Jo men du tar ändå inte höjd för att det inte finns en budget i balans bortsett från Finland, Baltstaterna och Nederländerna. Resten är juH på väg ner i diket om de inte redan är där. Titanic uppfattades som säkert för att båten var stor och telegrafen. Det är juH bara att kolla på hur politiekerna i varje kris kastat principer överbord för att bryta mot regler de själva satt upp. Då tycker att sämre köpkraft och högre ränta är billig riskpremie att betala för att slippa å se när fransoserna bryter sig in och hämtar guldreserven.

Håller med det scenariot, men om vi är på väg i en fedaration så kommer saker vara annorlunda för alla. En splitrad EU kommer garanterat vara sämre för alla utifrån nuvarnade geopolitiska krafter.

Jag vill vända mig mot några saker här.

Att kronan kraschar är ju inte kronans fel, utan vad som underbygger kronan, Sverige. Finns inget som säger att inte euron kan krascha, om man tittar på eurobygget så tycker inte jag att det står särskilt stadigt, utan det finns nog en god kraschchans även där. Sen är en mindre valuta mer utsatt när det blåser, liksom mindre aktier, men det gör den nödvändigtvis inte sämre.

Nu har ju kronan stärkts, så nu blir ju rimligtvis all elektronik, mat och bränsle billigare. Vilket de inte får i Euroland. Aningen raljerande här, men det är ingen naturlag att kronan ska vara svag. Däremot så kan den verka som en krockkudde när det stormar i världen, en svagare global ekonomi tenderar att försvaga kronan, vilket generellt hjälper exportbolagen i sämre tider.

Jag är också väldigt tveksam till att Sverige får mer att säga till om, Sverige kommer fortsatt vara ett litet land inom EU, och att vi helt plötsligt skulle få en mångfalt starkare röst om vi går med i EUR tycker inte jag låter särskilt rimligt.

Största problemet med att gå med i EUR ser jag som att man spänner sig fast i en läckande båt på ett stormigt hav där alla väntar på att någon annan ska ösa båten. Man kan se några ekonomier som svagare, men de kan ju stärkas och andra försvagas, men problemet som jag ser det är att ingen har incitament för att ta ansvar. Även marknadens signaler försvinner för enskilda länder när valutan inte kan försvagas eller förstärkas. Då hade man ju kunnat hoppas på att länders lånekostnader skulle kunna skicka den signalen, men det har ju ECB satt stopp för implicit.

Jag ser nyttan med att gå med som begränsad, då många av de fördelar som lyfts fram är väldigt begränsande, i vissa fall nackdelar, däremot kan riskerna bli enorma framöver.

Någon som minns Grekland krisen? Påverkade EU men också Sverige till stor del. Om EU är en läckande båt, så påverkas Sverige lika mycket om i visa fall mer att stå utanför. Det är bara en ilusion at vi är självständiga.

Absolut, där var det ju bara Sverige som blev kvar med AAA rating i princip. Var väl skönt att kunna sitta utanför den soppan?

Självständiga är vi, men Sverige och kronan existerar ju inte i ett vakuum. Men det gör ju inget annat land heller. Såklart kommer vi att påverkas av vår omvärld, men det sker ju för länder i EUR området också.

Nästan som man tror att Svantesson vill gå i självvald opposition - självmål.

Håller helt med vilket vansinne. Innan någon ger mothugg i tråden ser jag fördelar med en stor enhetlig valuta men ser man inte att det är olika länder med olika "utmaningar" ja då vet jag inte.

Misstänker att vi åker på en bailout när det blåser hårt.

Vi är ett litet land i perifirin som redan har ett självskadebeteende

Obildad tanke av M

När det blåst upp till krig så har länder lämnat samarbeten/fixerade valutor för att fritt kunna pressa sedlar

Exakt