är nog faktiskt börsen.
Kriget, som USA och Israel har satt igång kan få oanade följder. Sprida sig som ringar på vattnet. De flesta av oss, inkl. undertecknad, skulle se med tillfredsställelse, att detta förtryck av människor i Iran skulle upphöra.
Vi vet idag inte, vad som kommer efter, men skulle detta leda till ett mer demokratiskt, människovänligt styre i Iran, så vore mycket vunnet. Men vad blir priset? Skrämmande är bara förnamnet.
Trump klarade inte av, att hålla sin "fredslinje" mandatperioden ut. Själv kritiserar jag inte hans handling, hoppas ändå på, att detta inte får följder, som vi ej kunnat föreställa oss.
Så här skriver "the Guardian" om upptakten.
"Det första kriget under Donald Trumps Fredsnämnd-era har börjat – ett oprovocerat försök till regimskifte i samarbete med Israel, utan rättslig grund, inlett mitt i diplomatiska ansträngningar att avvärja konflikt, och med minimalt samråd med kongressen eller den amerikanska allmänheten."
De hade inget val, de har ju förhandlat i decennier men Iran gick ju ut förra veckan offentligt med att de vägrar dra ner på anrikningen och missilutvecklingen. Inte heller målet att förgöra israel var förhandlingsbart.
Det fungerar inte att vänta, diktatorerna kommer attackera förr eller senare, hitler, putin, saddam osv visar ju det fast nu med kärnvapen. Iran har ju redan attackerat x ggr via sina terrorproxies, senast 7 oktober attacken mot israel.
Iranierna på jobbet firar, och vi med dem! Även ukraina firar, "putinagenten" trump plockar putins allierade en efter en, assad, maduro, khamenei!
Det kan finnas många anledningar till att Trump startade anfallen mot Iran. För det första var det ju knappast otippat. Trump har ju pratat om det länge och sista veckorna av ökat närvaro i området. Dom evakuerade sin ambassad i Jerusalem i Fredags. Marknaden i dag som vi såg hade redan tagit in det.
Kina importerande (tills nyligen) 20% av sin energi från Iran och Venezuela. Detta tror jag är den främsta anledningen. Att Trump skulle spendera några biljoner dollar med ett ömmade hjärta för folket i Iran är så klart naivt och uteslutet.
Sedan att rikta bort fokus från andra nyheter på hemmaplan kan möjligtvis ha påskyndat anfallet.
Den stora vinnaren är Israel.
Genom att plocka Khamenei i första vågen slog de ut hela Irans styrning direkt. F-35:orna har gjort slarvmat av kärnvapenforskningsanläggningarna, så det hotet är stendött. Samtidigt står Hezbollah och Hamas helt handfallna när pengarna från Teheran slutat rulla in. Det mest intressanta är att Saudi och UAE i princip hejar på från sidlinjen, Israel har bevisat att de är den enda kraften som faktiskt kan städa upp i regionen. Total dominans!
Håller med om mycket men tror det handlar om något annat. För att sanktioner, tariffer, tullar och hot ska fungera, måste det finnas en konsekvens, inte bara ord. Nu vill Trump att skurkstater ska lära sig att struntar man i hoten om konsekvenser, så händer det något. Det tror jag är den tyngsta orsaken, lite som när en förälder ger barnet utegångsförbud, inte för att man vill ha en sur tonåring hemma, utan för att de ska lära sig att det finns konsekvenser.
Hur ser du på folkrätten vs den starkes rätt. Danmark och Iran som två aktuella exempel. Rätten att ta Grönland vs rätten att avsätta en ledare man inte gillar? Är du ens för en regelbaserade världsordning?
När rådde den regelbaserade världsordningen? Vilka var/är reglerna? Vem eller vilka ansvarade/ansvarar för regelefterlevnad?
Man ska inte utan vidare ta för givet att alla iranier vill ha demokrati på vårt vis och att ”det iranska folket vill ha sin frihet”. Detta förutsätts nu i media främst pga att exiliranier uttalar sig, dvs de som tyckte regimen var outhärdlig.
Minns då när Quasem Suleimani, general i revolutionsgardet, dödades i en drönarattack, beordrad av USA 2020. Miljoner människor hedrade honom under begravningen i Teheran och stora antiamerikanska demonstrationer hölls.
Det finns säkerligen en massa människor där som fortfarande ser USA som jävulen själv. Jag tvivlar på att det här kommer att bli lugnt bara man får bort nuvarande skurkregim. En ny islamistisk diktatur kan mycket väl dyka upp. Ormen ömsar sitt skinn.
Tror som dig Waasp detta är början till en början, frågan är bara vilken det blir?
Det vill vi nog inte veta....men det stannar nog inom rimliga gränser...
Xi Jinping har dock antytt, att "stormakter" inte ska agera godtyckligt baserat på militär överlägsenhet, och förordar diplomati och förhandlingar framför militära lösningar.
Men Kina kommer nog inte att agera
Det här visar väl lite på problematiken. Från Hegseth.
The US, regardless of "what so-called international institutions say", is unleashing the "most lethal and precise air power campaign in history", he adds - all "on our terms".
"No stupid rules of engagement, no nation building quagmire, no democracy building exercise, no politically correct wars," he also says.
Du menar att folket i Iran inte är intresserade av att bygga sin nation och inte är intresserade av demokrati? De är intresserad av fortsatt diktatur, men vill ha en ny och fräsch diktatur?
Nej. Det lät på dig som att du tyckte att Hegseths uttalande var problematiskt. Iranierna som hunsats, förtryckts och nu på sistone - slaktats - välkomnade att USA gick in, utan att först stöta och blöta allt fram och tillbaka. Hade det inte varit för USA skulle friheten varit väldigt långt borta för iranier. Nu är den inom räckhåll, även om många människors liv kommer att förspillas för att få demokrati. Som det ofta varit i historien.
Hegseth verkar något stöddig och förvirrad, vet inte vad pappa Trump egentligen vill, och det vet nog inte Donald Trump själv heller...
Det är främst ett regionalt krig, troligen lugnar det ned sig efterhand, bomber vinner sällan krig.
TASE är kraftigt upp för att det går riktigt uselt för den iranska regimen.
Sprida sig? Knappast! Iranregimen har inga vänner som är villiga att ställa upp.
Iran hjälper Ryssland…men ryssarna hjälper inte Iran…vilka vänner de har…
KARMA !
Ryssland, Kina och Iran är inte vänner. De samarbetar för att det gynnar dem, men vänner? Nä.
Inte vänner...är de därför assad fick en lägenhet i ryssland...samma sak gäller om mullorna i iran väljer att fly...
De är vänner.
Där finns onekligen en poäng. Vad som hade varit önskvärt vore väl om det hade tröskats igenom FN, senaten, kongressen eller vad det nu ska igenom. Sen hade ju det kunnat slutat i en tummetott. Vilket hade varit trist.
Jag har ingen aning om vad internationell lag säger i frågan. Men det är ju bra om den kan följas. Är aningen oroväckande om en person någonstans bara kan välja att starta ett krig, och gör det. Historiskt har det sällan slutat väl.
Sen har jag svårt att bli upprörd eller engagerad i det här fallet. Lite som när gängkriminella tar livet av varandra. Men om man tänker lite längre så bygger det inte riktigt en optimal värld.
Sen kan det ju falla sig så att det blir optimalt, även utifrån internationella lagar och regler vad tiden lider. Låtom oss hoppas på det. :)
Absolut, det är självklart för oss.
Men tänk om det är lika självklart för "den andra sidan" att ha en auktoritär och stark ledare. Vem har rätt?
Hade jag varit uppvuxen i Iran eller Ryssland skulle jag haft andra värderingar. Samma biologiska varelse men olika värderingar.
Knepigt det där. Inte konstigt att det tar generationer att ändra ett folk och en kultur om det nu är det vi vill.
Med det sagt är jag oändligt tacksam över att vara född och uppvuxen i Sverige.
Hade du varit uppvuxen i Nazityskland hade du troligen varit nationalsocialist. Det gör inte att olika värderingar får samma värde och man plötsligt kan börja diskutera vad som är rätt och fel. Man kan kanske inse och förstå att värderingar skiljer sig. Men det innebär inte att de ska accepteras eller tolereras.
Där gör många en tankevurpa.
För det första så borde alla veta att Trump säger det som passar honom för dagen. Ska han ha in röster som är trötta på döda amerikanska soldater så säger han att han är världens bästa freds-president. Ska han ha in pengar från crypto-gänget så säger han att crypto är fantastiskt.
Trump har ingen moralisk kompass överhuvudtaget. Så han kan göra både rätt saker och fel saker - men alltid av fel orsak och bevekelsegrund.
Just i detta fallet med Iran så vet vi att de terroriserar den egna befolkningen, kringliggande länder och folk i väst. Nu har den iranska befolkningen gjort uppror i ett par månader och därmed finns det nu ett momentum i att försöka störta mullorna. Den s k "folkrätten" är något som inte räcker till för att täcka alla fall och jag tycker det är horribelt att peka på den som något slags moralisk grund.
Själv tycker jag det Israel och USA nu gör är rätt. I en ny digitalt övervakningssamhälle måste vi en gång och för alla förhoppningsvis minska diktaturerna. Iranierna har visat att de inte ger upp nu och att de är beredda att dö för en förändring. Kanske och förhoppningsvis går det denna gång.
För övrigt så har ju Pakistan tröttnat på Talibanerna också. Pakistan är i alla fall något bättre än Talibanerna.
Trump går åstadkommit mer än vad någon annan någonsin gjort!!
Mycket möjligt att han har flera agendor och att han är bufflig men han tar tag i skit som alla i världen låtsas inte existerar!!
enormt imponerad
Bolton pekar på den stora svagheten i epic trump kampanjen. Märkligt att Bolton verkar mer nyanserad nu när han är på utsidan ?
Han var säkerhetsrådgivare i första trump adm, så någon sorts insikt har han kanske ?
Dessutom var han en hök i den adm, sen skar det sig "lite" ; ) Man får väga personlig bias mot argumenten.
Trump kickade bolton för att han var emot att förhandla med talibanerna och nordkorea.
Vad trump än gör får han ju skit för det ändå.
Krigar han som bolton vill hånas han för att bryta mot folkrätten och för att bryta sina vallöften om att inte kriga.
Förhandlar han hånas han för att vara putinagent och för att gilla att umgås med och beundra diktatorer.
Enkelt liv som trumphatare mao, allt kan kritiseras !
Nu är det ett börsforum men blir trött på folk som vill att x eller y ska hända för att portföljen ska stiga. Låt oss glädjas och hoppas att regimen störtas. Om så börsen sjunker är det ett billigt pris att betala.
Kriget handlar om den terror som funnits i MÖ sedan årtionden tillbaka. Ett krig mellan Israel och Iran( samt proxy)..med hjälp av USA. Iran har under 47 år kunnat finansiera terror mot Israel..utan att på allvar utmanas.Nu..under Trump.. utmanas de och vi får se hur de klarar sig i slutänden.
Samtidigt har iranierna vid flera ggr försökt att få igång ett regimskifte utan att egentligen haft någon chans. Nu får vi se om iranierna tillsammans med Israel/USA kan få till ett regimskifte.
Allt handlar om hur Revolutionsgardet agerar framöver. De kommer att utsättas för enorma ansträngningar de närmsta veckorna. Krävs dock mer än några veckor för att de skall brytas ned.
The Guardian kan ju skriva på både vettiga och sämre saker, men det här var bland det värsta, om inte det värsta, jag någonsin läst, om du citerar rätt.
Om de kallar Israels och USAs attack för "oprovocerad" efter att de iranska mullorna dem senaste månaden genomfört massavrättningar på 30 000 personer, så är det uselt, bedrövligt och något som borde rendera i att skribenten borde få sparken, eller i alla fall tvingas ta en time out. Jag hoppas att det blir en ordentlig diskussion där den som skrev och godkände detta tvingas försvara det i ljuset.
Jo, Irans regim är hemsk men det är ändå ett internt problem. Jag är glad att USA ser till att Iran inte skaffar sig kärnvapen men rättsligt sett är det högst tveksamt.
Att ett land dödar sina invånare är inte en godkänd provokation för att starta krig.
Du har FN stagdan som har nått i stil med "right to act" paragraf för att förhindra folkmord. Sen är det ingen som brytt sig om den sedan Obama lät Assad gasa sin egen befolkning men ändå. Inte heller jämförbart med Iran fullt ut men det där med internationell rätt mot skurkstater är juH mest ett redskap för dessa stater att behålla makten och skrika "pax du får inte röra mig". Låt oss glädjas åt att de saker Trump ändå gör bra.
Varför inte rädda fölket i Nordkorea…är det…
Kina vill man inte mucka med…?
För en månad sedan avrättade och dödade mullorna upp till 30 000 medborgare som ville få sin frihet. Man gick i sjukhusen och dödade dem som fått skottskador med skott i ögonen. Då har Iran varit den största terrorfinansiären länge som stöttar till och med skjutningar i Sverige.
Jag ska beställa tårta idag och glädjas med exiliranier som ser att friheten är närmare nu än på mycket länge, men sörjer samtidigt över att det är politiker i väst som ställer sig på mullornas sida. Man får ju hoppas att de kommer att skämmas ordentligt efteråt.
Om det är mig du syftar på, Vamos, så ligger nog "friskrivningen" i Trumps knä framöver ...
Men, vilket jag ovan påpekat, så hoppas jag, att de får bort regimen och lyckas ersätta den med något, för det iranska folket, betydligt bättre.
Du måste logga in eller registrera dig för att svara på tråden.
