Ja vad tror ni?
STOCKHOLM (Nyhetsbyrån Direkt) Det amerikanska chipbolaget Nvidia arbetar på ett partnerskap med en grupp av världens största privata kapitalförvaltare, däribland Apollo, Blackstone, Black Rock, Brookfield, Goldman Sachs och KKR. Tillsammans uppges aktörerna förbereda investeringar på omkring 500 miljarder dollar i AI-infrastruktur.
Det rapporterar Financial Times med hänvisning till källor med insyn.
Avtalet kan offentliggöras redan på måndagen, uppger källorna.
Det är pensionspengar, skattepengar etc som betalar för tomma serverhallar för att hålla bubblan levande.
Förvaltare av folkets kapital slänger in pengar.
Inga banker eller MAG7 garanterar dessa lån. All risk ligger på folket som vanligt
Så har det tyvärr varit sedan Neandertalartiden. Hur löser vi detta. Vi får krypa in i grottorna med kulram igen.
De får bli så.
Om bankerna ökar sina garanter eller riskbenägna utlåning vore det väl ännu sämre för oss alla om "bubblan" spricker? En stor global bankkrasch skulle få följder som fått Northvolt att blekna i jämförelse.
Personligen ser jag även hur steget mot fysik och edge AI kommer att skapa enorma värdeskapande tillväxt för de "nya mjukvarubolag" som hittar sin nisch och vallgrav. Palantirs senaste rapport visar på en väldigt intressant utveckling även om det behövs ytterligare tecken för att bekräfta vad som döljer sig i framtiden.
Ännu en intressant Youtube där man diskuterar kapitalinvesteringarna, minnesbolagen och riskerna. Möjligheter, fallgropar och fällor finns det minsann.. Men spontant hoppas jag att mina köp i SK Hynix ADR kommer att utvecklas väl under den närmaste tiden.
Jag frågade ChatGPT varför andra brancher och deras aktiekurser också backade när it-bubblan sprack:
IT-bubblan handlade ju främst om teknikbolag – varför föll då även banker, industri, handel och andra sektorer?
Det berodde på att börsen är ett sammankopplat system. När IT-bubblan sprack 2000 uppstod flera kedjereaktioner:
Investerare började sälja riskfyllda tillgångar generellt.
När Nasdaq började rasa försvann tron på att höga aktievärderingar automatiskt skulle fortsätta stiga. Kapital flyttades från aktier till säkrare tillgångar. Nasdaq föll till slut omkring 77 % från toppen i mars 2000 till botten 2002. Goldman Sachs beskriver uttryckligen hur raset spred sig till andra sektorer och internationella marknader. Aktiekurser påverkar företagens investeringar.
Höga aktiekurser gör det billigare för företag att skaffa kapital och investera. När börsen faller blir finansieringen svårare och företagen drar ner på investeringar. Forskning från New York Fed visar just att förändringar i aktievärderingar under bubblan påverkade företagens kapitalanskaffning och investeringar. Förmögenhetseffekten slog mot konsumtionen.
Många hushåll ägde aktier. När deras portföljer plötsligt blev mycket mindre kände de sig fattigare och blev försiktigare med konsumtionen. Federal Reserve har pekat på att stora förändringar i tillgångspriser påverkar hushållens efterfrågan och företagens kapitalkostnader. IT-branschen var dessutom en stor kund hos andra branscher.
Teknikföretag köpte exempelvis datorer, kontorslokaler, telekommunikation, reklam, konsulttjänster och finansiering. När de slutade expandera drabbades leverantörerna. Bankerna drabbades indirekt.
Företag gick i konkurs, investeringar minskade och efterfrågan på krediter föll. Det ökade risken i banksystemet även om bankerna inte själva var "IT-bolag". Ekonomin gick faktiskt in i recession.
Börsfallet var alltså inte bara en isolerad omvärdering av några internetaktier. Nedgången i aktieförmögenhet bidrog till den ekonomiska nedgång som började 2001. Fed beskrev senare att börsfallet efter mars 2000 sannolikt förvärrade recessionen.
Nu är de precis tvärtom. Tachbolagen tjänar mer än som är greppbart och blir staffade i värdering.
It krashen och paradbolaget Framfab kom jag ihåg värderades på antal anställda ggr en fantasiomsättning per skalle. Höga löner och dessa skallar drog knappt in något. Var luftslott hela högen. Sen drogs alla med. Oj dom skall ha en hemsida. Oj. Kursen drog uppåt.
Nu kommer AI rycka upp samhället med i rötterna till viss del och det är därför det blir svårt att greppa.
AI kommer kommer skapa vinnare och förlorare. Förlorarna kommer folk förlora stora summor på och vice versa. Men. Vinnarna (bolag och människor) kommer på sikt vara i stort övertag när fler och fler bolag skräddarsyr sina processer/privatpersoner acklimatiserar sig med olika AI lösningar.
Det som är svårt nu är att ingen exakt vet allt om den faktiska verkligheten om fem år. Vi vet bara att samhället kommer vara olikt sig idag vad det gäller utbilning, arbetsmarknad samt hur tekniken ser ut i vardagen.
Kurserna för Ericson, Cisco m fl föll som stenar under IT-kraschen.
Sant. Men du hade en annan ekonomi då. Det var pre tryckpress och räddningekonomin. Så i och med dessa luftbolag och psykos i övriga bolag (hade man en hemsida så skulle den värderas till massor) så var de verkligen bara luft.
Läget nu är helt annorlunda, men det finns bolag som är sjukt övervärderade. Vi vet bara inte exakt vilka det är. Det kommer visa sig i rapporterna när de tappar fart mot peers.
SOX. Frågar när du är på tråden. Vad ser du här ?
Anthropic och OpenAI (vänster) är 70% av alla AI-intäkter hos hyperscalers. Datacenter (andra till vänster) byggs alltså kring 70% för dessa.
Kan Anthropic och OpenAI höja priserna sådär 200-300% eller möjligen ca en faktor 10 på vissa subscriptions utan att tappa efterfrågan, alternativt få ner kostnaderna i motsvarande grad (lär dock drabba datacenter och t.ex. Nvidia, om ej intäkterna kan flerdubblas motsvarande), tror jag saken är löst.
Känns ändå som semis är ett säkrare bet då AI på edge/lokalt lär växa rejält, speciellt om OpenAI/Anthropic lägger av att subventionera med riskkapital. Men något vi alla säkert kan hålla med om är att det blir rejält med bergochdalbana på vägen, de involverade branscherna är knappast i närheten av sin slutgiltiga konfiguration ännu.
Ja, jag håller med. Jag skrattade dock lite när jag läste denna artikel: https://www.di.se/live/nvidia-chefen-vill-se-chip-som-tillgangsslag/
Ska Nvidia verkligen också hjälpa sina kunder med lån? Jag trodde det räckte med att Nvidia redan är direkt delägare i flera av dessa bolag.
En annan fråga som kvarstår är avskrivningstiden för det nya tillgångsslaget: är det 6 år, eller 12–18 månader som Nvidia har hittills, innan nya GPU:er släpps?
Nu har andra också reagerat på detta. Min kommentar var lite kortfattat. Nvidia ger ut nya GPU:er med intervall som normalt är ca 12-18 månader. Då blir det konstigt å ha GPU:er som säkerhet för lån. Kunderna skriver av kostnaden på 6 år - borde ju då vara så att dessa endast byts ut först efter ca 6 år?
Nu gäller dessa 70 % inte alla hyperscalers. Skulle tro att Anthropic står för ca 40 % av intäkterna och backloggen i Alphabet. I Q2 rapporten så får jag även till mig att deras Enterprise-kunder (företag) också växer.
Men annars så finns några risker att bevaka, precis som du säger. 👍
Sånt här är lite som man räknar får man svar, och notera "AI-intäkter" vilket jag skiljer från cloud. Detta då cloud förmodligen hade vuxit även utan LLM-AI. Två olika estimat inklippta från Zitron:
Google is in a similar-position. Per Stephen Ju of UBS, “...Anthropic, OpenAI and Meta will account for 21%, 7% and 1% of 2026 Google Cloud revenues, respectively, and 44%, 5% and 1% of 2027 revenues,” or, put another way, 28% of all 2026 and more than 48% of all 2027 Google Cloud revenues are from Anthropic and OpenAI.
Based on Bloomberg Intelligence’s consensus estimates for Google Cloud’s revenues in 2026 ($105.9) and 2027 ($173.8), OpenAI and Anthropic represent $29.4 billion ($7.4bn/$22bn) in 2026 and $84.69 billion ($8.69bn/$76bn) in 2027. To be explicit here, this is all Google Cloud revenues. It is reasonable to believe that this represents at least 75% of Google’s AI revenue, if not more.
Sedan är detta såklart cherrypicking på någon annans cherrypicking på tredje parts cherrypicking. Att jag litar på Zitron är för att han demonstrerar att han försökt gräva ned sig i och ta reda på vad siffrorna faktiskt innebär och hur de har uppstått. Hade helst själv gjort det men har inte kompetensen, timmarna eller kontaktnätet.
Nu ser jag de de stora kapitalinvesteringarna och risken för hyperscalers med beroendet eller uppläggen runt Antrophic/OpenAI på ett lite annorlunda sätt. Men helt klart lyfter du något man bör räkna in i kalkylerna.
Men i det kortare perspektivet kommer många bolag, framförallt inom AI-infrastrukturen dra nytta av dessa enorma kapitalinjektioner.
Jag resonerar även så att USA och väst inte har något annat val än att köra på så länge Kina gasar och satsar fullt ut på AI för framtida ekonomisk och politisk makt. Det vi ser i Nvidias samarbeten och i filmen från Youtube är ett sätt att svara upp mot kinesiska regimstödda och subventionerade kapitalinvesteringar.
Frågan är vilken inverkan AI och Kinas framfart kan få på Cevians egna intressebolag. Kinabolag turboladdade med AI robotik kan helt rita om spelplanen.
Sen är det ett hot mot hans väsen på ett sätt. Ett löjligt exempel.
Han köper Essity för att få igång lönsamheten osv. Han inriktar sig på produkten JÄTTEBLÖJJOR. Ok. Han och hans team som består av honom själv och fem handelsstudenter med toppbetyg börjar gå igenom förbättringar i logistik, tillverkningsprocesser, försäljning och ekonomi. Detta gäng är erkänt duktiga.
In på banan framöver kommer AI. Vi kan kalla honom Benny. Om man ger Benny rätt frågor och förutsättningar så löser han team Gardells arbete på en hundradels tid av vad de presterar. Ja Gardell tycker Benny saknar personlighet och har fel. Men innerst inne vet han Benny löst detta och bäst vore om Gardell slogs sig i lag med Benny och lärde sig hantera honom. Ja och på detta sätt kan de tillsammans sälja mer.
Slut på sagan.
Precis som med paddelhallar finns det ett behov av AI-datacenter. Tyvärr kräver dock AI-datacenter betydligt mer plats än en paddelhall – de tar därmed i anspråk jordbruksmark eller ytor som skulle kunna användas till ändamål med större samhällsbehov. Dessutom kräver de billig el, stör grannar med ljud som är värre än från vindkraft, och förorenar eller förbrukar stora mängder vatten för kylning.
Just nu är det främst två bolag som har ett stort behov av AI-datacenter: Anthropic och OpenAI. Jag gissar att Christer Gardell ser en stor risk med denna massiva utbyggnad, särskilt som båda bolagen snabbt förlorar pengar.
Andra aktörer, som till exempel xAI (en del av SpaceX), har redan byggt för mycket kapacitet och hyr nu ut den till Anthropic. Varför ska man då bygga ut datacenter i rymden?
Varför släpper Nvidia nya GPU:er med 12–18 månaders intervall? Är det meningen att alla GPU:er i AI-datacenter ska bytas ut med samma intervall? Hur påverkar det då månadsavgiften och tokenkostnaden för att använda AI?
Om GPU:erna istället kan användas längre, hur påverkar det Nvidias försäljning?
Hur går det med resultatet för OpenAI och Anthropic när de måste konkurrera med open source modeller som kan köras på intern hårdvara?
Om du har bra svar på dessa frågor – då kan du hånskratta åt Gardell.
Elbehovet håller jag med om. Men de länder som inte säkerställer utmärkt ai till konkurrenskraftiga priser kommer att drabbas av av att landets bolag klarar sig sämre i konkurrensen. Så det är upp till politikerna att säkerställa att det går att producera billig el.
Det hör med ytan för datacenter är en ickefråga. Sverige är 450 000 km2 stort och alla landets datahallar kommer inte behöva mer yta totalt än enstaka km2. Tänk på att en kvadratkilometer är en miljon kvadratmeter. Det är ganska mycket för datahallar.
Ja, men det riskerar snart att bli som med vindkraften – NIMBY-problematiken. Att bygga vindkraft till havs är inte lönsamt jämfört med att bygga på land. Det borde finnas tillräckligt med ytor på land, som du säger, men de långa tillståndsprocesserna kan ta upp till tio år – och sedan händer ändå ingenting.
Fast just el- och vattenbehovet gör väl att antalet möjliga platser att bygga på blir väldigt mycket färre? Finns säkert något skogsbolag som skulle kunna sälja ett område ute i ingenstans där de enda grannarna är några älgar. Men någon ska ju vara villig att betala och utföra utbyggnaden av elnätet och avleda vatten, och bygga transportleder så att bygget kan utföras.
USA är ju ännu större än Sverige, men även där är det ju stora protester mot datahallar då de ofta inte byggs ute i ingenstans med några älgar som enda grannar, eller moose, som grannarna heter där! ;)
Vad tror du krävs för att kunna köra open source modeller med intern hårdvara på ett effektivt sätt med prestanda i framtiden?
Bra fråga! Jag har själv testat att köra Ollama på en gammal laptop och samtidigt använt DeepSeek parallellt med annan LLM. Det fungerade, även om det inte gick särskilt snabbt.
Hur snabbt denna trend utvecklas beror också på när företag som Anthropic och OpenAI börjar ta betalt på ett sätt som gör det lönsamt för företag att investera i egen hårdvara (just nu är prissättningen låg - det gör att Antropic och Open AI har hög "cash burn rate" för att få flera användare). Då kommer många företag antagligen att försöka reducera sin AI-användning, snarare än – som nu – att uppmuntra anställda att använda AI.
Jag tror att det snart kommer att bli lönsamt att köra modeller som till exempel Kimi K3 på egen server. Jag har också hört talas om företag som använder båda lösningarna: en liten LLM lokalt för enkla uppgifter och mer komplexa frågor skickas till AI-datacenter.
Jag tror vi går med raska steg mot Edge AI, fysisk AI i tex roboten eller i mobiltelefonen. Eller en "hybrid AI" som du säger samarbetar vid behov med molnet. Även Meta satsar på öppen källkod-modeller.
Det kan verka som att lokala, gratis modeller minskar behovet av stora datacenter, men jag tror inte det (inte ännu)?
Om öppna modeller görs allt mer tillgängliga exploderar den allmänna AI-användningen i samhället. Även om den dagliga körningen sker tex på telefonen, måste tyngre modeller fortfarande tränas i enorma datacenter, och de lokala edge-enheterna behöver kommunicera med tyngre molnsystem för mer komplexa uppgifter.
Oavsett fler gratis open source modeller så behövs investeringar i hela näringskedjan. Allt från elförsörjning till minnen och övrig hårdvara i produkterna vi använder. Och för att det ska bli verklighet behövs dessa enorma kapitalinvesteringar, om man nu inte kan göra som Kina. Kina kan ju plocka fram stöd och ännu större investeringar med bla statliga subventioner (som pojken med guldbyxorna utan att det kostar något eller syns påverka några investerare eller deras ekonomi i stort).
Där har du helt fel,
Just nu är det främst två bolag som har ett stort behov av AI-datacenter: Anthropic och OpenAI.
Hela bank-försäkringsbolagen i världen kommer kunna halvera sin personal och ännu mera. Hela läkemedels världen kommer kunna få fram botemedel som vi trodde var omöjligt för ett par år sedan etc.etc.
Detta var enbart två branscher med 1000-tals bolag som kommer ha extrem nytta av dessa datacenter, lägg till ett par 100 branscher till så KANSKE du inser hur fel du har🙈🙈🙈
Ja, vi får se. Vi lever i en intressant tid.
Det blir nog mera av detta också (ta in så mycket pengar som möjligt så länge det går):
Vilket fall så är det fina slantar till många bolag.. Stora delar av min portfölj har kavlat upp skjortärmarna och bara väntar på att få sätta händerna i ytterligare jobb! 👍🍻
Ja och det är tråkigt att inte ens han förstår detta. Tror han gör det men är byxis för han är inte på det tåget. Han är van att var kung på sitt lilla berg och nu håller en stor bulldoser på att putta ned honom och hans lilla tennisbana i havet. Hört mycket trams men menar han detta är han på riktigt illa ute. Alla fattar att något kommer byggas fel, för mycket osv.. Paddelhallköret orkar jag inte ens kommentera. Men detta är en fas som gås igenom inom AI och måste till. Allt kommer inte göras rätt och det kommer bli fel här och var och så rättar man och så fortsätter man. Spelar ingen roll vad vi säger, tror el något annat. Detta är ett godståg som inte stannar. Sen kan man ha åsikter och tycka. Helt klart. Men det spelar ingen roll. Tåget ökar farten hela tiden och medans Gardell badar i sin egen egenutnämnda briljans så kommer många åka åttor kring honom om han inte ändrar attityd och hänger med.
Gardell tror att det är fake och att det aldrig kommer bli nåt med AI i framtiden.
Du måste logga in eller registrera dig för att svara på tråden.
