Blev inspirerad från forumet att kolla in bolaget. Är någonstans under pågående research så tänkte kolla input innan jag blivit för buyest.
Dom flesta känner nog till Adobe och förmodligen använt någon av deras tjänster. Mjukvarubolag med bl.a photoshop, premier pro för videoediting, illustrator etc
Bra balansräkning, fin historik, välkända program, lågt kapitalbehov.
Handlas runt 16 ggr vinsten
AI är såklart det som spökar, kommer AI ge större försprång eller ge fart till konkurrenter och pressa marginalerna.
Hade gärna velat ha mer information om fördelningen av omsättningen. Även om Adobes verksamheten är hotad av AI på sikt så borde det rimligtvis både ta tid att 1. Skapa bättre program än Adobes/mer prisvärda 2. Sälja in dessa och 3. Fasa ut Adobes program. Företag är inte direkt snabba på byta ut program generellt pga friktionen.
Vad jag hört är deras program rätt dyra, så man vill kanske byta ut dessa av den anledningen, å andra sidan finns det förmodligen bra med konkurrens pre AI med
Tänker att en kärnfråga är varför Adobe över andra mjukvaror. Handlar det om att dom är mycket bättre eller att det är jobbigt att byta ut?
Likt många mjukvarubolag i USA sprutar det ut aktiekompensationer vilket jag inte älskar. Totala antalet aktier minskar iaf runt 2 % per år senaste 5 åren och har minskat kontinuerligt i 15 år.
Sista raden har växt med runt 8 % senaste 5 åren och runt 15 % senaste 15 åren. Endel är såklart marginalförbättringar och det kanske man inte ska räkna hem framåt. Rörelsemarginalen har pendlat från runt låga 20 % för 15 år sen till dagens ca 37 %
Större bolag har såklart svårare att växa med. Omsättningen har växt med ca 9 % senaste 5 åren och 12 % senaste 15 åren.
Inte så mycket förvärv så mest organiskt.
Avkastning på eget och investerat kapital snittar runt 20-40 % beroende på om man kollar på 5,10 eller 15 årssnittet. Vilket är bra likt många mjukvarubolag.
Antar man att Adobe kan växa runt 7 % närmaste 10 åren och sen sakta ner till runt 5 % efter det så landar fair value på ca 289 USD (stängning 262 USD i fredags). Känns som ett neutralt scenario. Då är det räknat på lägre tillväxt än historiskt men närmare senaste 5 åren. Det värsta scenariot är såklart marginalpress från AI eller nya konkurrenter som kommer upp snabbt. Tror man på det är Adobe inte intressant.
5 års CAGR/snitt | 10 års CAGR/snitt | 15 års CAGR snitt | |
|---|---|---|---|
Omsättning | 8,5 % CAGR | 15,0 % CAGR | 12,2 % CAGR |
EBIT | 8,5 % CAGR | 19,3 % CAGR | 15,3 % (14 års CAGR) |
Nettovinst | 8,1 % CAGR | 19,8 % CAGR | 14,9 % CAGR |
Operativt kassaflöde | 5,6 % CAGR | 15,9 % CAGR | 14,6 % (14 års CAGR) |
ROE | 39 % Snitt | 33,5 % Snitt | 25,4 % Snitt |
ROIC | 35,2 % Snitt | 28,5 % Snitt | 22,2 % Snitt |
Ja jag har inte landat i något än, ni som använder Adobes olika program hur enkelt kan ni/erat bolag byta ut dom?
Upp 4% idag. EV/EBIT på 12 för R12 och 11 för senaste kvartalet. De senaste tio kvartalen är Adobe i genomsnitt handlats till betydligt över 20 i EV/EBIT.
Undrar om det är återköpen som driver upp kursen. Var fjärde aktie kan ju komma att köpas tillbaka. Det ska ju pressa kursen uppåt.
Drömmen hade väl varit att Buffett hade gått in tagit en ordentlig post. Det skulle nog få fler att kika på de - i jämförelse med branschen - låga nyckeltalen. Som branschledare (inte minst med Adobe pdf-formatet) som tjänar bra med pengar borde de värderas högre. Skulle de dessutom lyckas med sin AI och de massor av coola funktioner som de har i sina många programvaror, borde se ligga längst fram när ni alla blir sin egen grafiker.
Jag har adobe månadstjänst i firman och använder det till en del arbete som behövs för att ta ordrar från kunder. Men alltmed att ai blir bättre och bättre så behöver jag det mindre. Jag tror det kan vara ett större hot än man tänker. Alternativt fixar adobe överlägsna ai lösningar i kombination med sina nuvarande lösningar. Men det är ju lite vilda västern och lär bli extrema förändringar i hur landskapet ser ut kommande decennium.
Nu betalar jag 3000kr för en årstjänst till en firma som gör ai-bilder. Ett helt enormt lyft mot vad jag själv kunde göra i photoshop och illustrator.
Då är det klart jag funderar på varför jag fortfarande ska betala 650kr i månaden för adobe.
Dom där finishing touches som jag behöver det till nu, ska de behöva kosta mig så mycket i månaden? Och när kan jag helt låta ai göra det? Det är inte som att jag tycker det är kul att sitta i photoshop eller adobe egentligen. jag är inte en konstnär. Jag vill bara få jobbet gjort så jag kan ta ordrar och betala det minsta jag behöver för att få till det. Så adobe känns för mig nu lite irriterande pricy, en kostnad som inte bidrar lika mkt och då tappar vi konkurrenskraft om jag inte jobbar bort den.
Anledningen till att man betalar adobe är ju för att det tidigare oftast varit det enda sättet att kunna redigera vissa saker och lösa vissa problem. Men du måste lära dig allt och det är pilligt och rätt många trösklar. Många som pluggar design får ju gå kurser i adobe-programmen.
Men om man inte behöver allt pill för att lösa sitt problem, varför skulle man dels vilja ta den omständiga vägen med ett manuellt program som kräver en hel del förkunskaper, och som dessutom kostar ett högt pris. Lite som att betala 8000kr per år för att få använda en räknesticka och en uppsättning matte-böcker till att manuellt göra sina beräkningar, när man istället kan få låna en talande miniräknare som kan beräkna nästan allt du ber den om, och förklara vad den gjort, för 5000kr per år.
Så personligen tänker jag att landskapet är nästan oinvesterbart och försöker hålla mig till ställen där man inte i lika stor utsträckning måste slåss mot dessa frågor.
Bra inspel. Samtidigt kommer många fler att behöva arbeta vidare med egna ai-bilder. Dessutom ökar ju digitaliseringen. Sedan är ju Adobe mängder av programvaror där ai kommer öka effektiviteten för dessa, när man inte behöver kunna allt själv. Jag använder Excel mer nu när ai har kommit då den lekande lätt gör fem rader långa formler färdiga att lägga in (eller bygger Excel-filen själv för mig att fortsätta med.)
Riktigt bra insikt och skrivet som vanligt, tack. Jag jobbar inte i denna typ av program men som amatör var det ju denna sektor som AI såg riktigt vass på redan i början. Attraktiva multiplar men för hög risk för mig. Stor och spännande marknad med hög marginal dessutom, så borde locka till sig konkurrens tänker jag
Ja får dom till ai-implementering så kanske det kan bli hur bra som helst. Men ja jäklar, det är inte lätt att klura ut hur det blir här. Sen en grej jag tänkt på, det är så himla många bolag som kommer med ai-lösningar. Det verkar inte så oändligt svårt att ta fram dessa? Extremt mkt väldigt bra bildredigering tänker jag kommer bli tillgängligt väldigt billigt från ändlöst många aktörer. På en mer än tillräckligt hög nivå mot vad stora majoriteten egentligen behöver.
Ja man tänker ju att om ett program som är gratis kan redigera så att mitt öga knappt kan se redan idag, vad är sannolikheten att det inte är på en professionell nivå inom snar framtid.
Vore intressant att höra hur du ser på AI hot mot ex. konsulter då, har förstått att du gillar några sånna case. Jag har inte sett några reella hot mot som redan, men det snackas ju mycket om det. Samma mot andra typer av mjukvarubolag som Opter typ, där ser jag dock inte heller den typen av AI risk även fast man såklart inte vet och jag är ingen expert.
Det jag ser är att flera av de stora ai-verktygen nu kan leverera sina svar som pdf eller till Adobe Firefly. Dessutom har jag inte sett att ai-verktygen har något annat "låst" format som är exakt lika oavsett vilket program som öppnar filen. Skulle en sådan ny standard komma, skulle det nog kunna skada Adobes position, som de har med pdf-formatet. Jag kan inte se hur detta skulle minska intresset för Adobes stora programsvit. Återköpen kommer nog också göra att kursen får draghjälp uppåt.
Analys på Placera
Adobe handlas i skrivande stund till 235$. Ner -30% sen årsskiftet. Helt orimligt enligt min bedömning. Här kommer mina tankar kring bolaget med ett helt unikt köpläge.
Historiskt låg värdering mot kassaflöde
Vid 235 USD handlas Adobe till en FCF-yield (fritt kassaflöde i förhållande till börsvärde) på cirka 11 %. Detta är otroligt mycket högre än det historiska snittet på 4–5 %. EV/EBITDA-multipeln under 10x är en nivå vi sällan ser för mjukvarubolag med stabilt höga marginaler, vilket tyder att marknaden prisat in ett mycket negativt scenario.
Omfattande kapitalåterföring
Återköpsprogrammet på 25 miljarder USD motsvarar cirka 25 % av nuvarande börsvärdet. Vid genomförande fram till 2030 innebär detta en betydande minskning av antalet utestående aktier. Det blir en brutal hävstång för vinst per aktie även vid närmast obefintlig vinsttillväxt (vilket i sig är osannolikt). På nuvarande kurs sker återköp till stor rabatt.
Motståndskraft mot AI-oro
Marknadens prissättning visar en stark oro för att generativ AI ska äta upp Adobes marknadsposition. Operativa nyckeltalen visar dock ännu inga tecken på detta; bolaget upprätthåller en Net Retention Rate på 115 % och rörelsemarginaler (non-GAAP) nära 47 %, vilket visar på bibehållen konkurrenskraft.
Finansiell styrka och kapitaleffektivitet
Med en nettokassa (exkl. leasingskulder) och en avkastning på eget kapital (ROE) över 60 %, har Adobe en balansräkning i världsklass som tillåter både aggressiva investeringar och kapitalåterföring. Bolaget finansierar återköp helt genom löpande kassaflöde utan att öka skuldsättningen.
Orsaker?
Givet de stora frågetecknen kring AI sätter ju marknaden högre riskpremie (avkastningskrav) som kortsiktigt pressar ner kursen. Jag tycker inte det är rimliga nivåer. En annan förklaring kan vara att diskonteringsmodeller alltid har ett terminalvärde. Skruvar man ner framtida tillväxt till låga nivåer blir priset nedtryckt. Återigen inget som stöds av bolagets resultat. Idag prissätts Adobe som ett bolag med obefintlig tillväxt.
Slutsats
Givet diskrepans mellan operativa resultaten och den kraftiga multipelkontraktionen bedömer jag vara Adobe vara fundamentalt felvärderat med en betydande säkerhetsmarginal (MoS). Enbart en normaliserad EV/Ebit x20, FCF-yield på 5% och DDM-beräkning på nuvarande utdelning/återköp (tillväxt 8% & avkastningskrav 11,5%) siktar på en kurs på 450$. Om det tar 1 år eller fler är svårare att säga.
SaaS-döden kanske är ett faktum, men jag tror inte det. Framtiden får utvisa :)
Vad är era tankar?
Jag lutar bullish på Adobe efter att ha läst in mig. De äger liksom hela kreativa infrastrukturen, filformat, standarder, utbildning, vanor mm. Det är mer än bara “jobbigt att byta” tror jag, det är affärskritiskt för många. AI känns mer som något som byggs in i deras ekosystem än något som ersätter det som Josj var inne på. 16x vinst för ett bolag med 30%+ marginaler, hög ROIC och stabil buyback känns det mer som en kvalitetscompounder på rea än ett bolag i strukturell nedgång.
Nu tror jag inte att Adobe är en raket, men rätt fint risk reward just nu.
Ja, det krävs säkerligen något helt exceptionellt för att bolag som redan vilar i eko-systemet att byta. Precis... "för jäkla jobbigt" är bara förnamnet. Adobe må vara betydligt dyrare än relevanta konkurrenter men mot den bakgrunden en, milt uttryckt, marginell kostnad.
Min spaning är att jag gissar att om jag var ung och startar en liten produktionslåda, ambitiösare Youtube-kanal el dyl är det inte lika givet att hoppa på Adobe-tåget. Effekten av ett sådant scenario är väl, i så fall, på längre sikt definitivt inte 0 vad gäller tillväxt i nykunder. Men om, när, hur och i vilken utsträckning? Grumlig spåkula. Troligen inget man behöver oroa sig för i närtid.
Mer påtagligt i närtid är kanske att ökad produktivitet mha AI gör att kunder behöver färre licenser (antal fysiska användare minskar på företaget)? Det hela blir väl, i så fall, en fråga om Adobes pricing power för att visa tillväxt.
Det som talar för Adobe är de hittills inte verkar köra huvet i sanden och bete sig som Facit, Kodak osv.
Håller helt med i det resonemanget och skulle aktien stå i $390/400 så skulle jag kanske avvakta men nu står aktien harvar runt $240-260 blir det en värderingsfråga. Jag är en contrarian/value investor och när jag kokar ihop allt så ser jag rätt duktig uppsida i aktien när marknaden börjar börjar plocka russinen från kakan av Software slakten som pågått ett tag.
Sedan tror jag det kvittar vad individuella kreatörer gör. Det är stora företag, stater som är dom viktigare kunderna och dessa kommer säkerligen inte byta i det första.
Adobe köper ju ständigt upp bolag också.
Vill ta diskussionen en nivå till.
Mina två cent är följande.
Jag tror att de agenter 85% av oss kommer ha nästa år kommer att lösa våra problem och göra föla våra uppgifter INNE i de mjukvaror vi redan har. Visst kommer somliga migrera till Google som nu kopplar ihop alla sina tjänster; gmail, Gemini, Chrome, youtube, Google Docs, goggles forms, goggles groups etc istället för att ha lösryckta program. Migrationen sker för att denna infrastruktur är lika stark, eller starkare, än de vanliga operativsystemen, då ai hjälper till att låta varje sak göras i rätt program.
Om inte annat hoppas jag att det blir så. Enormt mycket smidigare när det, i samband med uppdatering poppar upp nån smart grej, i mjukvaran man redan sitter i.
Alla utflykter in i andra appar, research och test av third party plug-ins osv man kan undvika är av godo.
Genom åren bara tjuvlyssnat på gamla och nya börssnack då jag inte har så mycket att tillföra i aktiekunskap. Läst vad användare som oftare visat sig ha mer rätt än fel skriver (ingen nämnd ingen glömd) och plockat upp en del bra tips.
I specifikt detta fall har jag viss "praktisk" insikt och reggade mig.
Adobes långsiktiga problem KAN mycket väl bli att jag vette tusan om deras "prisbild" håller på längre sikt.
Ett exempel inom videoproduktion där jag har bäst insikt: Det är över tid hiskeligt mycket dyrare än t ex Blackmagic Design DaVinci Resolve som du i dagsläget pröjsar cirka 400$ för en lifetime licens av deras Studio-version (den anmärkningsvärt kompetenta bas-versionen är gratis).
Det motsvarar väl knappt ett års prenumeration hos Adobe. Absolut... Blackmagic kan ju ändra till abbonemang om en ny ledning känner för det men deras core business är kameror och annan hårdvara så gissar att de ser mjukvaran mer som en inkörsport till deras eko-system?
Till saken hör dels att programmet, överlag, är lika kapabelt som Adobe Premiere/Audition/After Effects tillsammans (det är mer en fråga om personlig smak) men FRAMFÖRALLT, DaVinci Resolve är inget "nördigt open source entusiast projekt" utan "DaVinci" är sen mitten av 80-talet och fortfarande, ett etablerat och aktat namn som branschledande inom color grading. Deras legacy är en klar USP.
Min poäng är att yngre, mer budgetkänsliga, "content creators" naturligtvis uppmärksammat detta. Det går väl sakta men succesivt blir de en maktfaktor som styr marknaden.
Inom fotoredigering kan det nog iofs vara svårare att putta ner Photoshop från tronen. Alternativen finns ju där men uppfattar det än så länge som att det, åtminstone ursprungligen, är mer av "nördiga open source projekt" med allt vad det innebär. "Affinity" kanske är det största hotet för närvarande men kan inte bedöma hur allvarligt hotet är.
Vad gäller AI tror jag inte det är ett större eller mindre hot för Adobe än det är för alla bolag inom den sektorn (för att inte säga de FLESTA sektorer).
Adobe sitter ju inte passiva som ett annat Kodak utan vräker in AI-funktioner i sina appar. Kanske kan de kapitalisera på sitt brand och vara ett strukturerat paraply för AI-stött skapande? Men nu spekulerar jag vilt. Vem vet?
Tackar för insikten, mycket bra. Det var dethär jag hoppades med inlägget. Då stämmer det man hört att dom tar bra betalt. Därför man skulle vilja veta deras intäktsfördelning per programvara typ. Du låter mer skeptisk till att dom prisar ut sig på sikt vilket då blir en till risk.
Tänkt efter lite och en liten nyansering:
Inom videoproduktion upplever jag nog iofs att specifikt Adobe After Effects har en oerhört stark ställning för särskilt Motion Graphics (den naturliga kopplingen till Photoshop är självfallet ingen nackdel). DaVincis motsvarighet har en annan logik i workflow (som har sina fördelar) men gör inlärningströskeln högre för de flesta och "enkla" jobb känns ibland onödigt invecklade.
Det jag vill komma till... Om After Effects-användare ogärna vill byta kan effekten bli att "omgivningen" inom videoproduktion lika gärna blir kvar i Adobes ekosystem, vare sig de vill eller inte, för att det är enklast så.
Men, som sagt, Adobes app-paket är, egentligen, för DYRT. Kan det verkligen funka hur länge som helst?
Hehe... svårt att sia vart det tar vägen. Väldigt intressant att följa dock.
Trevlig kväll!
Just det...
En sista grej jag nog inte var tydlig med i första inlägget.
En viktig anledningen till att jag gissar att DaVinci möjligen på sikt kan vara ett hot inom video för Adobe är att ÄVEN om du jobbar i Premiere... gör du jobb på en viss nivå gör projektetet inte sällan en roundtrip in i DaVinci för color grade lik förbannat. Om man ändå är där och snurrar borde man nån gång lekt med tanken... Varför inte göra hela skiten i DaVinci Resolve för en bråkdel av priset?
Antar att FinalCut Pro även är en konkurrent men jag vet inte... bara en "känsla"... får liksom inte vibben av att de håller på att slå igenom brett. Låst till Apple bl a.
AVID är en drake på sitt sätt men används nästan uteslutande i high-end. Stora TV-produktioner, Film... De slåss inte på samma arena som Premiere.
Adobes produkter och format är ju världsledande och till och med standard, som pdf och eps.
Jag tror ju nedgången för saas-bolagen är överdriven då ai kommer att öka nyttan med deras mjukvaror.
Skulle du säga att bolag/folk skulle byta ut adobes program om de kunde välja ett lite bättre som är något billigare? Jag tänker på ex. Microsofts tjänster som är mediokra men kostnaden att byta ut dom är enorm
Det finns freeware för mycket adobes program, men när om folk jobbat i de gamla och har tiotusentals filer sparade i de gamla programmen och kan alla kortkommandon etc är det en ordentlig vallgrav.
Nu kan ingen förutspå hur omfattande ai blir för den grafiska industrin, men jag tror ju att det blir mycket lättare nu att med ais hjälp sedan kunna skapa precis det man vill med hjälp av andra grafikprogram.
Hur kompatibla är deras produkter med AI?
Jag vet bara att de flesta hoppar över att ens försöka läsa av PDF då det är för krångligt.
Kan AI-tjänster inte läsa av pdf? Intressant, känns som det ska vara enkelt
Har sett några artiklar om det
https://omni.se/gamla-hederliga-pdf-er-svarknackt-not-for-ai-bolag/a/d4w7EO
Känner inte till det såväl, mest att jag funderade på om hur kompatibla Adobe är med det nya
En snabb titt i Adobe historiken säger mig att både Erik Coffie och Josjo borde vara kraftigt ”buyest” och ha input. Jag är blank.
Du måste logga in eller registrera dig för att svara på tråden.
